豊臣秀吉「100年続いた戦乱の世もようやく終わって太平の世も間近やな…せや!」

 
1 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:45:19.41 2FFlg1Qb0.net
秀吉「唐入りして明滅ぼしたろ!」
3 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:47:22.57 pTS3XBqU0.net
信長も考えてたから
5 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:50:07.80 AG9K8lWr0.net
世界制覇ラッシュや!
6 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:08.96 +xBFMdpb0.net
これ諸説はあるがマジでなんだったのかよくわからん
44 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:02:45.90 TzrKNl5Ua.net
>>6
北条家の領地ないから国内不満溜まる問題と、大名どもの資産とパワー減らしが主目的やろ
67 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:06:57.70 7q/b4FJR0.net
>>44
これよく言われる説やけど家康とか政敵は放置してる時点でないで
大名の力削った結果豊臣政権の地盤緩めただけやし
75 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:08:51.31 TzrKNl5Ua.net
>>67
家康は面と向かってことを荒立てると、国内二分になるしということで、関東とかいう僻地の開拓で資力低下を目論んだんやろ
国外出すよか、手元で見ていたかったんやと見てる
8 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:33.65 N2QQuZ8B0.net
ボケてたんやろ
9 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:54.20 a84GaFKIa.net
諸大名(いきなりボケてるやん…)
11 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:52:52.65 +xBFMdpb0.net
逆にこれをやらないとどうなっていたんだ
13 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:54:21.59 P1kHWQ+G0.net
>>11
色々考察してて、家臣の働き場所作るためとか言うてる専門家もおったよな
16 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:55:51.70 +xBFMdpb0.net
>>13
一般的には分ける領地がなくなったから説をよく耳にするし
実際徳川幕府初期の失業者問題を見るとこれが妥当かなとも思うんだが
秀吉の時に浪人大量発生させてたら戦乱にもどったのかねえ
25 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:24.31 zcB2m25Q0.net
>>16
北条や島津から分捕った所領分でかなり部下に与えていたし
言うほど分け与える領地に困っていたかというと疑問やな
35 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:00:49.26 uWEkz5wK0.net
>>25
この時点ですでに浪人がどれくらいいたか次第かね
大量浪人問題は大坂冬の陣、夏の陣の時点ではもうあったみたいだけど
これそもそもの原因なんだ
60 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:44.95 LNIliXC90.net
>>35
大坂の陣の頃は関ヶ原で西軍諸将の改易があったからやろ
由井正雪のことなら、その後の改易のせいやな
末期養子を緩めて改易を起きにくくして文治政治に至るわけやな
70 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:07:52.52 uWEkz5wK0.net
>>60
なるほど、関ケ原の分が大阪冬夏か
それだと秀吉生きてる頃は大量浪人いなそうだな
それだとやっぱ出兵自体が間違いっぽい
103 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:14:46.63 LNIliXC90.net
>>70
関ヶ原がなくても戦国の夢を追っている浪人とかはおったやろな
そういうのが東南アジアに広がったわけやろ

ただこの頃は農業土木技術が発展して農業生産が増えていた時期だからな
一旗あげようとかせずに帰農すれば食い扶持には困らない時期だった筈なんだよな

17 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:56:06.93 zcB2m25Q0.net
>>11
豊臣政権は崩壊せんかったかもしれんな
まあ秀次をやっちまったことの方が決定的だったと思うけど
21 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:04.15 +xBFMdpb0.net
>>17
そこ考えると楽しそうなんだよね
逆に崩壊どころかまた戦国時代に戻ったかもしれないし妄想が捗る
>>19
マジかよ朝廷戦犯じゃん
15 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:55:40.33 t2NDITcb0.net
やることないから暇だったんやろ
18 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:56:52.49 Zuqw0l4k0.net
フィリピン攻めてたら勝ててたのにな
22 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:06.19 cqCdXa+0.net
暇になった武士どものストレス発散のためちゃうんか
23 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:11.55 6KWaoYyA0.net
兵站考えずにイケイケドンドンで攻めるアホだらけで酷いことになった
24 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:18.94 3oDveoM60.net
猿か狸かどっちか前線でろよ
29 :風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:59:54.78 haT5tKeO0.net
>>24
猿は前線出るには歳とりすぎた
39 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:01:36.27 wNPzDhYX0.net
言うても戦争しないと兵士持ち腐れどころか不満抱かれるまであるやろうし
次攻めるところいうたら海外しかなかったとかそういう話とちゃうん?
48 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:03:19.14 uWEkz5wK0.net
>>39
大量浪人問題がこの時点であったかどうかと
朝鮮出兵しなかった場合そいつらを豊臣主導で処理できたのかってのが疑問点じゃな
41 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:01:47.34 OOdmAudz0.net
日本で最初のガチの総力戦感あってすき
52 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:03:51.80 pC0hFvaC0.net
日本て失業者増えると政変起きてるよね
現代でもそうやし
57 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:04:58.58 Zpn7YKjha.net
>>52
せや満州傀儡国家作ったろ←石原閣下がいうほどまともな案ではないよね
53 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:04:04.52 XaWfQOFm0.net
実際清正とかがバカみたいに戦線拡大してなくてじっくり攻めてれば攻略可能やったんか
65 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:06:26.25 uPkMPvXk0.net
>>53
無理や
服属しないしゲリラ的抵抗にあって領地化は無理
54 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:04:11.83 W5QE9IvA0.net
結局明とれなかったけどスペインには攻められてないし意味なかったんじゃね?
58 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:15.96 TzrKNl5Ua.net
>>54
スペインは南米あったし…
61 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:47.24 Vr46T2Qt0.net
平和になったから戦は終わりとか行っても
到底納得しなさそうな連中ばっかやからな
62 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:58.64 SO4DntiB0.net
大きい内戦が終結するときはたいてい対外的拡張路線にいくもんや
フランス革命の後もナポレオン戦争が起こるやろ
77 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:09:05.47 7q/b4FJR0.net
>>62
まぁ指導者の野心とノリよな昔の戦争とか
合理性求めても意味ないわ
66 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:06:50.16 bfvC6FC20.net
対外に膨張していくって普通の行動だけどな
日本が引きこもりすぎや
71 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:07:55.21 nIBZfEtU0.net
秀吉在命のうちに因縁つけて徳川と戦ったらどうなったんやろな?
84 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:11:23.16 bfvC6FC20.net
>>71
終わりやろだから因縁つけられないように頑張った
90 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:12:53.31 TzrKNl5Ua.net
>>71
言うて次男2回も養子出してるし、政略結婚もしてるし、あまり喧嘩するつもりなかったやろ
96 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:13:31.81 UsDzfDsud.net
>>71
徳川滅ぼしても求心力減って荒れるんちゃうかな
76 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:08:55.10 UMXlG1QCM.net
徳川は朝鮮行かなかったおかげで疲弊せずに地盤固められて最高やったね
104 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:14:53.65 pC0hFvaC0.net
平壌も抵抗あって完全には落ちなかったんやろ
戦に勝てても属領化は難しいやろな
109 :風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:15:20.73 WhUrM22b0.net
秀吉があと3年生きてたら朝鮮半島占領とか出来たんか?
それとも兵站とか破綻して完全敗退もあった?